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supereyes




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下面是引用欲望基金△于2006-01-29 21:13发表的:
史奴比的我看过,喜欢没话说.不过毕竟阅读量有限,不知道什么是"骨头",请斑竹讲解下,谢谢!


[s:2] “骨头”是Jeff Smith的经典同名大作“Bone”兄弟你可到Google搜一下,资料非常多的,我会尽快将精彩的篇章发上来 [s:2]



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[30 楼] | Posted:2006-01-30 00:41| 顶端
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Re:欧美漫画相关讨论帖


漫画本身就是商业的。《红星》,可以说它更商业,但我觉得《红星》还是个不错的漫画,里有很多好的东西,例如它的色彩、政治嘘头、隐喻性的画面等。
另,好的商业运作也能成为经典,特殊例子:超女!

欲望基金△,同好呀,[巴西/妙想天开]——绝对的好电影!我可是苦寻近十年才收集到它(DVD),当时可真是激动呀!



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[31 楼] | Posted:2006-01-30 11:30| 顶端
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}_{


欧美漫画也曾在国内出过一些,除丁丁,还有人猿泰山等,有的好似还是用炭笔画的。
87年,我一个小学的同学家里就有数十本欧漫“小人书”了(偷偷说一下,他是男的,但当年收集了不少日动《花仙子》的贴纸:p),当年也不懂是哪里的出品。

个人意见:欧美漫画目前在国内受欢迎程度比上日漫,抛开地域的远近因素,接触层面因素,审美情趣因素,商业运作因素,阅读习惯因素……等。有一个方面也是要特别注意的,就是它们连续的叙事方式(也和阅读习惯有关吧),很概括,真的很概括,有时的感觉,很像电影、动画开拍前的故事板,个中的细节要读者去想象,而日漫则显得细致很多。以一场打斗为例,欧美漫画几个画面或2、3页就交待过去了,但日漫则可能要数十页到几集,期间动作的细节,人物的思想变化、谋略等等一丝不遗画给你看,吸引力可比欧美漫大得多。(也许对处于小学、初中、高中的中国读者来说,是因为不用费劲去思考<平时上学已用太多脑了>)

另:个人觉得对于欧、美、日漫,它们都有各自的特点、长处、短处,讨论它们的异同就够了,不必下结论说谁更优秀。


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[32 楼] | Posted:2006-01-30 12:22| 顶端
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欧漫受页数限制,节奏快得多,细腻不起来。



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[33 楼] | Posted:2006-01-30 12:44| 顶端
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-<[ :...: ]>-


不能简单归结到页数限制来说,没有出版条文说欧漫只能画多少页,
一本漫画要画几多页、几多集都是人定的,是可变的。
漫画出版是有商业利益推动的,同样的故事,同样的作者,换种模式,也许赚的钱会多很多……

也许欧漫在自己国家的文化地位还没有我们想象中的高,在做计划时就满足于故事概述阶段或阅读启蒙,如漫画版的《追忆似水年华》。
(记得曾有篇采访报道说,法漫也是近几年才被法国主流文化认同的)

日本,动漫是处于主流地位的,曾在N年前看到香港翡翠台的一出关于日本的旅游饮食节目里,一名在面馆吃着乌冬面的白胡子的老伯,左手拿着在看的是本漫画连载期刊,给当时因看漫画而备受XX的我以莫大的震动。



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[34 楼] | Posted:2006-01-30 13:46| 顶端
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看了上面各位兄弟的留言,偶也来说上两句 [s:2] 欧美与日漫的区别O兄说是表现方式,我也比较有同感,在欧美漫画中确实很少出现用很多页码表现的打斗画面,一些细节上的东西确实没有日漫强,当然这也并不是说欧美漫画无细节,相反很多地方欧美作品的细节表现可说达到了一定的层次,但或许是文化方面的差异,其在通过画面表现时往往不能出现日漫给人的那种连续统一感,这点特别是针对一部漫画的整体而言。个人认为,单拼画面与创作手法的多样性,日漫绝对不是欧美的对手,但综合看,欧美漫画对于我们的接受来说不但没有什么优势,在某些方面可能还略逊一筹。说的俗一点,偶认为日漫有偶像剧的精致,而欧美漫画则有大片的气势。这样看来,如果简单的就这两种表现形式做比较,可能由于其基础不同而得出的结论也会有所欠缺。



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[35 楼] | Posted:2006-01-30 22:19| 顶端
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楼上几位关于日漫与美漫或欧漫的比较在我个人看来,说的都有点片面。楼上有句话我认同:“单拼画面与创作手法的多样性,日漫绝对不是欧美的对手”!当然,日漫又有不少优秀的作品,我认为,日漫的代表是日本的漫画之神手冢治虫,但像大友克洋、池上辽一、寺尺武一、北条司、宫崎骏等漫画家均受到欧美漫画的影响,而安彦良和、井上雄彦(浪客行)的作品又有中国水墨画的趣味;(未完)



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[36 楼] | Posted:2006-01-31 03:04| 顶端
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片面是肯定的了,因为说的都只是大家的一点感受。
受欧美漫画的影响日漫作者可漏了一个家伙,就是画《罗德岛战记——法理斯的圣女》的山田章博,那是完全欧美漫画的感觉。中国水墨画感觉的不可不提永安巧。
要说影响的话,可以讨论下他们受到欧美漫画的影响有多深。另:日漫的诞生也有受到欧美的影响的吧?
要说什么代表的话,我觉得要加上年份或时代,因为这么多年来欧美也好、日本也好他们一直都有吸收各方面的营养,风格一直在进行着变化都有着各种各样的发展和尝试,在不同的时代都有影响极大的人物?
眼兄的“单拼画面与创作手法的多样性,日漫绝对不是欧美的对手”的判断下得太早了(我觉得不能用“绝对”这个词,说及不上就行了),我们接触过多少日漫作品?知道多少个日漫作者?欧美的呢?
手冢治虫、大友克洋、池上辽一、寺尺武一、北条司、宫崎骏、安彦良和、井上雄彦这些人占日漫作者的几份之几?例如长谷川裕一氏是何许人,画过什么作品?看下国内有心人编的日漫辞典,里面有多少陌生的名字,里面还有遗漏吗?这些东西拿去问日本本土的漫画爱好者,也不一定得到答案。
单用手冢治虫来代表现在的日漫也太片面了,不够厚道。美漫现在也有在吸收日漫的作品。
楼上应该也是男的吧,因为完全没提及少女漫画的作者(也许是少女漫画没有受它国影响?)。

我为何要请大家注意叙事方式呢?是因为叙事方式涉及到要如何讲故事。感觉目前对欧、美、日的漫画的讨论,太多停留在画面风格和民族仇恨方面了。但故事呢?要如何讲故事?讲不好故事的漫画是什么?希望大家能在这方面多讨论讨论。



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[37 楼] | Posted:2006-01-31 12:30| 顶端
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+-<口....口>-+


另并没有说画面风格不要讨论的意思 [s:2]。 事先声明一下,以免得被误解。 [s:2]

个人想法:画面风格,故事的发展变化也有一定程度是受到读者趣味左右的,哪怕是个性很强的作品也是如此。制作人会通过一些宣传引导读者接受新的东西,但更会揣摩读者的喜好,分析流行的元素,也可能会要求作者改画风,不受欢迎的画面风格、故事可能很快就会被砍掉,或不再采用。日漫以周或月计算的连载为主,漫画家的工作压力很大,读者与作者有一定微弱的互动性。印象中车田正美在圣斗士之后就有一个连载因反响平平而草草收场。美漫就更复杂,长期连载的分有很多章节,章节间故事作者和主笔可能会换了人,读者与故事也有一定的互动性,不收欢迎的角色会在某时被处死。突然想起美国的连续剧,第一季通常是叫做试播剧集的。欧漫有些特别,不少作者的个人风格暴强,一年到几年才出一两本,读者只有膜拜的份,但商业效应就……慢慢赚吧。但作品买不动的作者……又如何?

读者趣味是个很大的课题。

木城雪户的《铳梦》也有欧美漫画的影响哦。

下面是引用超眼于2006-01-30 22:19发表的:
……在欧美漫画中确实很少出现用很多页码表现的打斗画面,一些细节上的东西确实没有日漫强,当然这也并不是说欧美漫画无细节,相反很多地方欧美作品的细节表现可说达到了一定的层次,但或许是文化方面的差异,其在通过画面表现时往往不能出现日漫给人的那种连续统一感,这点特别是针对一部漫画的整体而言。……说的俗一点,偶认为日漫有偶像剧的精致,而欧美漫画则有大片的气势。这样看来,如果简单的就这两种表现形式做比较,可能由于其基础不同而得出的结论也会有所欠缺。

非常认同眼兄这两处的观点。很多欧美作品的细节,是要仔细看慢慢思考的。


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[38 楼] | Posted:2006-01-31 12:57| 顶端
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[s:2] O兄说的很有道理啊!这几天偶在收集整理漫画时也看了一些日本的作品,有些真的不错,其实这些在偶们的实际创作中都可以拿来借鉴的说 [s:2] 关于故事的创作我一直觉得是国内的弱项,但这并不是说没有好的故事,而是感觉故事写手与漫画创作有些脱节,当然这其中我想最大的问题还是出在经济效益上,强的创作者都去写专门的故事出书了,不过偶相信一旦情况改变,写漫画故事也能有不错的收入时,偶相信大量的精品就要出现了 [s:2] 就目前来说,有兴趣的兄弟还有时间磨练一下自己的基本功,找些相关的漫画创作写手指导来看,美国出过不少类似的东西,总之看一下比没看有好处 [s:2]



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[39 楼] | Posted:2006-02-01 15:07| 顶端
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