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阳雪

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[讨论]"优秀商业行为红名榜"和"不良商业行为黑名榜"讨论意见疑问贴

职场版新试运行的

"不良商业行为黑名榜":http://bbs.chahua.org/read.php?tid=34610&fpage=1
"优秀商业行为红名榜":http://bbs.chahua.org/read.php?tid=34609&fpage=1

大家有什么意见建议,以及疑问,都可以在这里提出来,为了让这个制度更加科学可靠可信,谢谢大家!!

[ 此贴被阳雪在2006-04-19 12:30重新编辑 ]

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[楼主] | Posted:2006-04-17 20:09|

欲望基金△

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支持实行红黑榜制度，强烈赞同！在仔细阅读完条例之后，对具体细节有些建议：

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
对于【一.企业(客户)黑榜上榜流程制度】之第４，５，６，７条款中的【揭发作者(个人)累计到3人之日】中的【３人】，我认为斑竹们可以再考虑下减少人数，以１人为最基数。

原因：
　黑企业(客户)很可能刚知道了插画中国这个平台，而第１次以不合法手段骗取了作者的劳动成果。
　　这种情况下，第１个被骗的作者开始发贴揭发，但同时也“惊动”了黑企业(客户)，黑企业(客户)完全可能再骗１个(共２人)，但却不会使人数增至３人，导致黑企业(客户)表面上看很是遵循上述【３人】的规定。
　　可这样却对作者极为不利，因为合同签与不签２种情况都可能存在。而在不签合同的前提下，黑企业(客户)很可能在回应揭发贴时抵赖，因为你没有确切的证据(合同)。
而且作者至少每天，都要抽出时间来继续“反回应”，因为是你开的揭发贴，你不“反回应”好象你理亏似的。耗费相当的作画时间和精力，但却永远也达不到能使被揭发人上黑榜的条件－－【３人】。

综上，在这种情况下，唯一的结果就象我这种情况－－揭发的对象，全部恶劣行为的行为人，始终不够上黑榜的资格－－纵然从我揭发他到现在(06.04.01－06.04.18)１８天时间里他连个Ｐ都不敢放！
我的揭发贴：http://bbs.chahua.org/read.php?tid=33468&fpage=1
我的可联系方式已经短消息给阳雪斑竹！
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
对于【一.企业(客户)黑榜上榜流程制度】之【5.揭发作者(个人)累计到3人之日起15天----30天之内,被指企业(单位)积极回应,并得到2位以上揭发作者(个人)的原谅或揭发贴中所提到的事件已圆满解决(发贴作者证明),则版主跟贴说明此事解决并锁贴】中
的【并得到2位以上揭发作者(个人)的原谅】, 我认为这个【2位以上】的感念很模糊。

原因：
1 这个【2位以上】是指同一个项目(比如接手一个插画工作，几个人共同绘制)中的【2位以上】？还是不同项目中的【2位以上】。
2 如是同一个项目中的【2位以上】，估计他们在共同利益的前提下，会很好沟通解决。
3 如不是同一个项目中的【2位以上】，那么任何【2位以上】都无法取代，弥补【其他揭发人】的经济和精神损失。所以在这个前提下，我认为【2位以上】的条件不成立。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
以上建议，望斑竹考虑！

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休假结束

[1 楼] | Posted:2006-04-18 11:03|

阳雪

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建榜的初衷是近来"职场对话"出现了越来越多的投诉揭发贴,基于这个之上我们想发布一个"不良客户黑名单",但最终是实行了红黑名单(包括作者和客户),在红黑榜发布之前,版主们对榜单的制度和形式做了很多的讨论

以下引用部分版主的观点:

"我的建议呢，对不良的事件进行比较客观的报道就可以了，谁是谁非，看的人自然是清楚的。网络也是媒体之一，虽然媒体有监督的作用，但是我觉得如果我们站在评判者的位置会比较麻烦，一：有一些，真的属于诈骗行为的我觉得可以报官，让法律来解决比我们处理得更有效。二：如果我们站在一个评判的立场就一定要做到公正，这就去要调查和取证，并不能只凭双方的口头上说，这就需要有专门的人做这些事，由谁来做？谁又有资格来调查别人？谁又愿意无偿的付出时间来比较妥善地把这件事处理好。这个难度可想而知。
三：我觉得我们既然想做成有权威的插画网，应该把更多的力量放在一些建设性问题上，尽量从正面报道，给新人多提供些学习和实践的机会。
与其弄一个黑名单，不如弄个红名单，提高那些有信誉的约稿者，让他们约到更好的稿子，让画手得到更实惠的稿费。比如诚信最好的约稿单位排名，还有给稿费最高的单位排名。这样可以多鼓励那些好的现象。至于一些不良的现象在某种程度说永远都会存在，我们做到客观的报道比较恰当。"

"我觉得是个好主意！但是方式和方法还要再斟酌！因为有些事情是双方面的，如果单纯的一上来就架设客户有罪，难免会惹出很多不必要的麻烦！"

"我建议名为：揭发不良商业行为。这样既不会让大家一看到就觉得论坛片面，又会给供需双方一个平等的说话的权利！"

"另外即使公布一定要有确凿的证据，这点很重要。还有既然有企业的黑名单，那就应该有红名单，才显得公正，平衡。还应该有画手的黑名单，这也很重要。还要有画手的红名单。"

"适时平反，恢复名誉！这个当然要有一定的观察周期！"

"总之还是不要一棒子打死的好！"

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[2 楼] | Posted:2006-04-19 09:09|

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回复1:

回应欲望基金的建议:
"对于【一.企业(客户)黑榜上榜流程制度】之第４，５，６，７条款中的【揭发作者(个人)累计到3人之日】中的【３人】，我认为斑竹们可以再考虑下减少人数，以１人为最基数。"

首先,插画中国不是执法机关也不是审判机构,只是一个交流平台,建立不良商业行为黑名榜的目的,不是在于让更多的客户上榜,而是对有过不良行为的客户有一定的威慑力.当客户对于一个(或者两个)作者有一些不良商业行为时,重点在于提醒,而让以后此客户能修正一些错误的做法,使以后作者与之间的合作正常化,而不是激化这种矛盾,这样对双方都没有好处,沟通才是主题.我们希望上榜的人尽可能少,而不是尽可能多.有个词叫"罪不至死"(呵呵,可能有点用词不当).只有那些多次反复利用陷进和不良手段欺骗作者(客户)的客户(作者),才是黑名榜曝光的对象,所以黑名榜上榜的程序和条件之所以做得比较苛刻.

其次,不排除有恶意诽谤和毁坏他人名声的情况存在,注意事项之一:"不能是3个月内注册之新ID"也是基于这个原因.

[ 此贴被阳雪在2006-04-19 09:17重新编辑 ]

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[3 楼] | Posted:2006-04-19 09:09|

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回复2:

"对于【一.企业(客户)黑榜上榜流程制度】之【5.揭发作者(个人)累计到3人之日起15天----30天之内,被指企业(单位)积极回应,并得到2位以上揭发作者(个人)的原谅或揭发贴中所提到的事件已圆满解决(发贴作者证明),则版主跟贴说明此事解决并锁贴】中的【并得到2位以上揭发作者(个人)的原谅】, 我认为这个【2位以上】的感念很模糊。"

条款之中的"2位以上揭发作者"是必须是揭发人之ID,也就是说和相应事件有直接关联的人.既然作为揭发人也是唯一有资格作为原谅的人.不知道现在清楚了么

[ 此贴被阳雪在2006-04-19 09:26重新编辑 ]

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[4 楼] | Posted:2006-04-19 09:16|

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所有的建议都会认真考虑和记录,红黑榜在试运行阶段,所有的条款会根据实际情况的不同会有所变动.希望大家能多多提出好的建议和意见 [s:2]

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[5 楼] | Posted:2006-04-19 09:22|

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两种榜单可以考虑在论坛滚动播出么？就是那种飞来飞去的文字？

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[6 楼] | Posted:2006-04-19 11:55|

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那把刷刷也算进来吧.去年和BOBO的争执.BOBO一直到今年都没收到她的稿费.她也不肯出示任何证据证明自己寄了稿费给BOBO.那可是超级热贴啊.那贴子到现在都四百楼了.刷刷一直不出面解决问题.穿了无数马甲上来骂人.让很多旁观者看不下去.这算是拖欠稿费这项罪名不.
(PS,根据和刷刷接触过的人透露.此人因哥哥是出版社总编.手上有些活.但价格都是极低.高要求的.非常不好应付.有时对某些新人作者态度傲慢.曾在论坛上发贴.言语中表示.有新人作者低声下气求她给一个价格极低的线稿活.而她一点都看不上那位新人作者的图.这个贴子令我对她非常反感.想衷告一句.别一副小人得志的模样.好运是会走到头的)

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[7 楼] | Posted:2006-04-19 12:10|

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下面是引用idaskey于2006-04-19 11:55发表的:
两种榜单可以考虑在论坛滚动播出么？就是那种飞来飞去的文字？

榜单还在试运行,一切条件都还不成熟,所以目前暂不考虑^_^

[ 此贴被阳雪在2006-04-19 12:36重新编辑 ]

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[8 楼] | Posted:2006-04-19 12:13|

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下面是引用唉唉唉于2006-04-19 12:10发表的:
那把刷刷也算进来吧.去年和BOBO的争执.BOBO一直到今年都没收到她的稿费.她也不肯出示任何证据证明自己寄了稿费给BOBO.那可是超级热贴啊.那贴子到现在都四百楼了.刷刷一直不出面解决问题.穿了无数马甲上来骂人.让很多旁观者看不下去.这算是拖欠稿费这项罪名不.
(PS,根据和刷刷接触过的人透露.此人因哥哥是出版社总编.手上有些活.但价格都是极低.高要求的.非常不好应付.有时对某些新人作者态度傲慢.曾在论坛上发贴.言语中表示.有新人作者低声下气求她给一个价格极低的线稿活.而她一点都看不上那位新人作者的图.这个贴子令我对她非常反感.想衷告一句.别一副小人得志的模样.好运是会走到头的)

要严格按照榜单的制度和流程做,才能上榜,其他的言论可以在"职场对话"板块自由发帖子
[s:1]

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[9 楼] | Posted:2006-04-19 12:27|

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