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自毁双目




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[讨论]读《是什么让中国的插图变的不值钱》一帖有感~


看了好几遍专抓骗子前辈写的《是什么让中国的插图变的不值钱》这个帖子。真的有很多感慨,心情不平静到以至于要发个新主题来阐述的一下我的想法:
我不清楚到底有多少人将插图变的不值钱的最主要原因归结于低水平作者的压价,但是我想说的是如果阐述的前提是视低水平者为很有力的竞争对手的话,那真的没有必要在这里发牢骚了~因为这里的每一个同行从某种意义上讲都是竞争对手~而且正面竞争的手段无非就是质量和价位。
当然如果说视低水平者为很有力的竞争对手本身是对自己缺乏信心有些片面了,但是却也是因素之一。抛开水平高的和水平低的作者之间的分歧如果说我们还有那么一点点共同点的话,就是我们大部分是因为喜欢绘画而走如这个行业,一群有着共同爱好的人为什么无法容忍对方呢?艺术的商业化将我们变的冷漠了么?
如果说出版社和书商能够欣赏所谓“P都不会就来干这行”的人画的稿子,各位前辈大师们到底作何想法呢?真的就将怨气归咎于那些为了一点点稿费而苦苦挣扎的低水平作者么~
都说出版行业乱,不景气,牵连致插画行业稿费低,症结真的是一些水平不高,价位不高的插画作者么?当然如果将审视问题的目光局限于插画行业里的话,也许是~但是如果着眼点再高一些,放眼整个出版行业,谁又能说,谁又敢说是这些技不如人的插画作者在搅浑这中国大地23省 4市5区的出版行业呢?
问题的根本原来就不是一个小小的插画行业的事,出版行业犹如一条将沉之巨轮,舰桥的人在互相指责对方失误,轮机室的人在互相指责对方失误,甲板上的人也在互相指责失误。这个时候难道就没有人意识不是舰桥要沉,不是轮机室要沉,也不是甲板要沉,而是到是整条船要沉了么?
如果真的想做点正确的事情,而不是把个人的得失,部门的得失,行业小圈子的得失放在首尾的话,这种声讨低水平作者的事最好就随风平息了吧~

PS:当然想法过于理想化了,几乎所有人都是眼前个人利益为上的。毕竟我们都是普通人,不是什么拯救宇宙的大英雄。
说了这么多其实也是心里的牢骚话,因为我也是一个低水平作者,未来的几十年甚至一生也许我也不会是传世流芳的大师。我只有在努力练习的同时挣点小钱度日,不为别的,只因为我喜欢绘画。
插画行业的目前状况不好,我这个低水平的人希望有能力做点什么,更希望那些在能力上远胜我N百倍的有心人能做点什么。 解决问题一定要找到正确的方向和主要矛盾,虽然不同意专抓骗子前辈的观点,但是感谢他确实的在以行业为出发点作思考,希望我们这样的抛砖人,真的可以引出各位前辈美玉来~

以上观点难免肤浅错误之处,还请阅读者海涵指出~


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[楼 主] | Posted:2007-03-18 20:20| 顶端
冷星云


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没办法啊,,,市场的作用是无处不在滴!!!!!!


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[1 楼] | Posted:2007-03-18 23:40| 顶端
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我刚开始画插画的时候就是在这个版块学相关知识的,觉得很有用。但是那种传说中很低价很量大很骗人的稿子我倒是从来没接过呢。。。可能是已经学了一招了,不容易被骗。。。最大的心得就是   不要接来路不明的二传手稿子。(当然要先提高自身水平,水平不高只能接便宜的稿子这要怪自己。)


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@钟彧慢慢画
[2 楼] | Posted:2007-03-19 12:29| 顶端
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二传手 千万别接了,天知道都传了几道。
代理人 看见过几个代理人的口号是新人别来,又如收30%稿费是行规等等,总之看了让你郁闷死。
工作室 活量大,接钱快,但是交三张过两张,郁闷去吧。


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[3 楼] | Posted:2007-03-20 19:13| 顶端
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呵呵,我比较赞同你的看法。
没有必要指责同行之间价格,因为再怎么,市场需要。
比如一个单子,A接了,他能画到80分的水平,当然他也尽力了。那么他对这个单子稿费的期待值自然成正比的。同样的单子,拿给B做,他水平有限,金了力也只能做到60分的水平,那么给一个中国的出版单位来选。这个时候,起决定作用的不是你稿子质量的高低,也不是你态度的问题,而是这个出版单位了。
给得起高价位的,自然会选择80分的。有的单位要节约成本,那自然会选择60分,甚至更低水平的稿子。所以说,A再怎么气愤也没用的。。。选择权不在我们作者手上,明白吗?埋怨B的60分水平,几十块甚至几块来接这个自己做的几百块的单子,是没有用的。
中国的这个行业,真的是让人越发地摸不透了。
越大的出版单位,越多的陋习和制度
很少有为作者考虑的条款和法规。


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[4 楼] | Posted:2007-03-21 16:23| 顶端
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我认为是在中间扒皮的人太多,我几乎从没有和需要画稿的出资人直接联系过,扒皮到我们这些画手手里的时候,钱已经少得可怜了。
当然这也怪我们自己,和我们缺少好的业务联络人员有关,毕竟我们还要全力画画,没有足够的精力和时间。
不是这个行业廉价,不是这个行业挣不到钱,是画画的人挣不到钱,是劳动者挣不到钱。打比方说,房地产挣钱把?那是从房产老板们的角度看,民工们都快饿死了,但是他们也是劳动者。
其实画画的在我们这里,就是脑力民工而已,在很多人眼里看来。我没有歧视民工的意思,只是因为这是个笑贫不笑娼的世界。


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[5 楼] | Posted:2007-03-29 21:43| 顶端
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下面是引用暗夜灵于2007-03-20 19:13发表的:
二传手 千万别接了,天知道都传了几道。
代理人 看见过几个代理人的口号是新人别来,又如收30%稿费是行规等等,总之看了让你郁闷死。
工作室 活量大,接钱快,但是交三张过两张,郁闷去吧。


这位兄台说的是啊,那真是让人伤心,让人愤怒。

那些代理人,编辑太欺负人了。收30%是不少,好,多就多把,我们可以接受。但是他们大多数从不承担风险责任,让我们先给他画然后等稿费,如果稿费下不来,我们的劳动就白费了,我们得到的连安慰都没有,那编辑就像变魔术一样的蒸发不见了,即使找到了,得到的也不过是推脱责任,最后不了了之。顶多不和咱合作了,他再去欺负别人,反正能画画的人多,好骗的人多。

凭什么?如果你不能保证给画者应得的劳动报酬,你就不应该来找我们。找了,你就应该给我们劳动报酬,你们没读过劳动法?

我们画者也应该增强自我保护意识,没有足够的预付款不要给他做,哪怕只画一张图。

我们插画漫画人应该联合起来,共同维护我们劳动者的权益。

民工的权益都得到保护了,我们却没有得到。因为我们的群体小,没有对社会安定造成不良影响,但是我们也是弱势群体,我们的权益也需要维护。

声明,能直接接触到编辑本人,和他们一起吃喝玩乐,一起找小姐的人,不要来评论我的发言。你们认识他们,我们不认识,我代表的是和我有同样感受的人。我们生活的地方是小城市,我们认识不到那些神一样的编辑,我们就该死吗?

上面这些话出自于一个已经被逼着离开漫画插画行业的朋友。

我有一个想法,我很想做一个这样的网站,来集合所有有过同等感受的同行一起起来维护我们的权益。我现在没有能力来做这件事,如果有人有条件能做个这样的网站,我鼎力相助。


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[6 楼] | Posted:2007-03-29 22:27| 顶端
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中国的市场,却有大量的国外作品占据,而且多数是我们自己仿的国外风格,还有一低廉的价格给国外画的,有点不可思议,是不是我们自己把自己国家给排除在外?是不是我们自己给消费者带来了阅读误导,消费误导,那么是不是我们自己把自己的价格压低啊,这个市场的不良,是不是和大批的盲目绘画者有关?


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[7 楼] | Posted:2007-03-30 11:55| 顶端
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下面是引用cls_5661于2007-03-30 11:55发表的:
中国的市场,却有大量的国外作品占据,而且多数是我们自己仿的国外风格,还有一低廉的价格给国外画的,有点不可思议,是不是我们自己把自己国家给排除在外?是不是我们自己给消费者带来了阅读误导,消费误导,那么是不是我们自己把自己的价格压低啊,这个市场的不良,是不是和大批的盲目绘画者有关?

这是整个出版行业的问题(说大点和十一届三中全会确立的市场经济路线都有关),而非单纯是插画作者的因素~


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[8 楼] | Posted:2007-03-30 19:39| 顶端
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其实矛头不该一味指向编辑,我认识的几个编辑经常财务还没到时间打款他们自己先垫钱给画手。就象楼上朋友说的一样这是整个出版行业的问题。


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[9 楼] | Posted:2007-04-01 11:31| 顶端
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